Derfor spør vi i dette intervjuet med president Ibenfeldt og arrangementsansvarlig Karl Børre Reite, også om veien videre for STUPA.
- Vi er i ferd med å avslutte nok en lang og hektisk sesong. Fornebu og B-72 vinner
STIGA-ligaen for henholdsvis herrer og damer. I flere år har jeg hørt at det skal
satses mer på toppseriene våre. Jeg klarer ikke helt å se at så veldig mye er gjort.
Hvilke grep er tatt, og gjør NBTF flere tiltak før neste års lagserie?
Christian: Før sesongen var det meningen at vi skulle ha færre kamper per helg, altså en mer utstrakt serie. Klubbene var imidlertid ikke fult så entusiastiske da terminlisten ble presentert, og man endte derfor tilbake på et «vanlig» oppsett. I tillegg ble det en kollisjon med representasjon for det norske landslaget, så noen kamper måtte flyttes til andre serierunder. Noen klubber måtte derfor spille fem kamper på ei helg, noe som helt klart ikke bør skje igjen.
Foran neste sesong BLIR det færre kamper hver helg og ALLE SKAL arrangere hjemmekamper! Det vil alltid være delte meninger om hvordan seriespillet skal foregå, men nå tror jeg det er på tide å sette ned foten. Og selv om det ikke er nytt av året har vi nå live-oppdatering på alle kampene (kanskje noen få unntak). Vi må noen ganger ha litt i bakhodet hvor vi kommer fra og hvor vi tross alt er i dag. De som i dag klager på at kampresultatene ikke kommer fortløpende poeng for poeng, husker kanskje ikke hvordan man for noen år siden klaget på manglende oppdatering på resultater når man hadde kommet til tirsdagen etter helgen.
- Jeg er en av dem som drømmer om at norsk bordtennis skal være en publikumsidrett.
Det er umulig med samlerunder der det spilles hele dagen med masse lag. Er det
forbundet eller klubbene som stritter imot å gjøre de endringene som skal til for å i
hvert fall tilrettelegge for at det er mulig å få publikum?
Christian: Som sagt prøvde vi oss i fjor med et oppsett med maks tre kamper per helg (fredag-søndag) og noen midtukekamper. Jeg tror klubbene er mer klare for dette nå – tanken har kanskje modnet litt. Og det økonomiske aspektet skjønner vi jo alle: det blir litt dyrere når vi skal reise på flere helger. Det er billigere og lettere å ha store samlerunder der man helst ikke arrangerer selv, også. Dette blir annerledes neste sesong, og jeg håper klubbene finner at det tross alt lettere å kunne konsentrere seg om en kamp om dagen for å få publikum i hallen. Og at alle faktisk har hjemmekamper.
- 3. I den sesongen som nå avsluttes har det vært avholdt ca. 85 approberte
bordtennisturneringer i Norge. Legger vi til alle seriehelgene i de ulike divisjonene
kommer vi opp i ufattelige 150 arrangementer. Når jeg leser neste års terminliste ser
det ut som det blir enda mer. At det er høy aktivitet i bordtennis-Norge er positivt.
Dette likner likevel mer på hyper-aktivitet. Når jeg snakker med unge spillere i de
store bt-nasjonene overrasker det meg hvor få turneringer de spiller til
sammenlikning. Men de spiller turneringer av høy kvalitet, der kampene er viktige.
Finnes det en øvre grense for hvor mange turneringer vi kan ha i Norge, eller er det
fullstendig frislepp for klubbene? Og burde man ikke dreie fokus litt vekk fra kun å
spille så mange kamper som mulig, over til å spille viktige kamper? B-sluttspill og
puljespill er visst blitt den nye standarden her i landet.
Christian: Personlig tenker jeg ikke at dette er et problem – i så fall er det et luksusproblem. Det er positivt at vi har så stor aktivitet og at klubber arrangerer mye lokalt. Fra et bredde-perspektiv er det jo fantastisk, egentlig. Dette begrenser seg nok litt selv – det har i hvert fall ikke vært noe diskusjon å legge restriksjoner på aktivitetstilbudet der ute.
Fra et toppidrettsperspektiv kan jeg imidlertid skjønne spørsmålet ditt. Vi trenger viktige kamper og turneringer som teller litt mer enn andre for å ta steg fremover. NM, STIGA-ligaen, internasjonale stevner og Topp 8 bør også være slike typer turneringer.
På samme måte som våre beste spillere prioriterer hvilke turneringer de skal delta på, så er det jo ingenting som sier at «bredde-spillere» også kan gjøre dette. Man MÅ ikke være med på alt.
Karl Børre: Det er veldig bra at vi har mye aktivitet! Så må vi nok forsøke å skjerme litt de som satser mest, slik at de ikke får den aller tyngste belastningen. Jeg er enig med Christian i at vi begynner å få et godt tilbud til denne gruppen også. Vi forsøkte oss med et Topp 8 som ble «sånn passe». Dette er imidlertid en konkurranseform som vi vil komme tilbake til, men på en litt annen måte.
- I forlengelse av forrige spørsmål: Vi er tilbake til at turneringer varer fra tidlig morgen
til seint på kvelden. Det er slett ikke uvanlig at spillere og trenere bruker mer enn tolv
timer i hallen lørdager, og utrolig nok ikke mye kortere tid på søndagen. Og dette
skjer helg etter helg, der trenerne skal på jobb igjen mandag morgen. For å si det slik,
jeg forstår at folk blir utbrente. Har ikke NBTF noen meninger om lengden på
turneringene?
Christian: Igjen må jeg si at dette også går på prioriteringer. Man KAN velge å spille kun en klasse per dag hvis man ikke ønsker å tilbringe hele dagen i hallen. Jeg skjønner at arrangørene tilbyr mange klasser – de ønsker å tjene noen kroner på arbeidet det er å lage dette tilbudet. Men spillerne kan som sagt velge – jeg ser mer problemstillingen for trenere/ledere som selvfølgelig ønsker å følge opp alle spillerne sine som sannsynligvis har ulike ønsker. Men da må kanskje klubbene selv styre mer aktivt hvor man skal være representert.
Vi har tidligere forsøkt f.eks. å splitte opp junior-NM’ene våre i junior og eldre junior. Det ble ikke spesielt godt mottatt av klubbene som fikk en ekstra (reise)helg å forholde seg til i stedet. I år ble dette NM’et veldig stort, noe jeg igjen anser som et luksusproblem. Vi skal ikke så langt tilbake i tid før man klagde på dårlig deltagelse.
Noe vi HAR diskutert er å sette begrensninger i NM-deltagelse. Det nye systemet vi prøvde ut under årets NM for yngre er for så vidt en variant av dette som ble godt mottatt av de fleste. Men begrensninger kan også få økonomiske konsekvenser for arrangøren, så helt lett er jo ikke dette.
- En stadig større andel av norske bt-spillere er veteraner. Denne trenden har vi sett
lenge i andre land også, og det samsvarer jo også med ITTFs målsetting
Table tennis for all. For life. Tar forbundet hensyn til dette i konkurranseplanlegginga?
I seriespillet settes det jo til tider opp fem lagkamper på ei helg. Det blir nesten som
en liten maraton.
Christian: Det er veteraner i alle divisjoner og turneringer. Vi begynner som sagt øverst nå med å begrense antall kamper i seriehelgene. Dette har mer å gjøre med rammen rundt kampene og publikum enn alder, selvfølgelig. Nedover i systemet bør det vel ikke være mer enn fire kamper på en helg heller, noe man har hatt i en årrekke. Vi har også diskutert om man skal avslutte kampene som er vunnet (som i STIGA-ligaen), men her virker det som at de fleste ønsker å spille ut alle kampene. Så folk vil spille, og det er jo tross alt bra. I turneringene våre finnes det som regel mange klasser å velge i – så igjen blir det kjedelige svaret mitt: Prioritering
- Vi avslutter nå første året av en toårs prøveperiode med STIGA Norway TOP /
Sweden Star. Det første Sweden Star, i Lørenskog, ga klart bedre deltakelse enn de
tidligere Norgescup-turneringene. Det var positivt. Men så sniker det seg også inn en
Norgescup mellom de to Sweden Star-turneringene. Og så teller ikke Sweden Star for Topp 8. Jeg syns det blir litt forvirrende. Når man har et toårig prosjekt burde man kanskje prøvd ut flere steder, for nå går man for de samme arrangørene begge år. Hva er den foreløpige konklusjonen? Går NBTF for å videreføre Sweden Star i Norge?
Christian: Alt dette blir selvfølgelig evaluert. Nå har vi sagt at vi skal prøve ut forskjellige ting den inneværende og neste sesong, og vi ser vel allerede ting som må forbedres eller endres. Å få Sweden Tour til Norge har vært positivt – litt bedre deltagelse i Oslo i forhold til Trondheim, men slike ting tar nok litt tid å bygge opp også. Her blir det spennende å se hva neste sesong bringer. Jeg håper Sweden Tour er kommet for å bli, men det kreves jo at vi har arrangører som er villige til å ta på seg oppdraget på samme måte som den tidligere NC’en (der vi de siste årene har hatt utfordringer). Og at vi kan ha andre arrangører i fremtiden er jo selvfølgelig ikke utelukket.
Med topp 8 forsøkte vi å lage det flere (inkludert jounalisten) har etterlyst: en arena med viktige kamper. Ved å bruke ranking som kvalifisering ønsket vi å lage en turnering for de absolutt beste (men også med en mulighet til å kvalifisere seg direkte gjennom en NC turnering). Samtidig minner jeg om hvorfor vi prøver ut ting: den eksisterende NC’en fungerte vel heller ikke optimalt? Da må vi våge å prøve nye ting.
Karl Børre: Vi har allerede noen klare konklusjoner på testing av turneringsformer, men vi er jo kun halvveis i løpet. Sweden Tour er åpenbart bra. Noen har kalt det en breddeturnering, men vi hadde 19 nordmenn og 13 svensker i R32 Herrer elite i den første turneringen, og Norge/Sverige i begge semifinalene. Andre klasser hadde det tilsvarende. Et stort mål har vært å få til internasjonal erfaring for flere på hjemmebane. Det mener jeg vi har klart. Vi har kommet et stykke i å skjerme de som satser mest, samtidig som vi gir flere kamper til bredden. Her er det mer jobb igjen.
- På den internasjonale kalenderen har WTT utrolig nok klart å gå med et underskudd
på 14 millioner dollar på ett år! Når vi vet at de største bordtennisturneringene i
verden har ei sendeflate som når over en milliard mennesker, og det eneste
annonsørene bryr seg om er seertall, er det utenfor min fatteevne at de ikke klarer å
hente inn mer penger. Vil dette få noen konsekvenser for WTT i Sandefjord, og hva er
de videre planene for turneringa? Det var vel en treårig avtale, og den har gitt mange
norske spillere mulighet til å få internasjonal matching.
Christian: Vi har vedtatt å sette WTT på pause etter i år. Jeg tror det kan være lurt å se hva WTT nå gjør før vi eventuelt går videre på en ny runde. Det har vist seg nærmest umulig å tjene noen kroner på dette konseptet per i dag, siden det er så utrolig mange Youth turneringer i løpet av sesongen – vi ser en viss nedgang i deltagelse som vi er helt avhengig av for å kunne gå i null. De fleste nasjonene har ikke økonomi til å reise rundt på alle turneringene, og må prioritere.
Det er litt synd for det har vært et bra og gøy tiltak som har ført til at også mange som normalt ligger rett utenfor landslag, får muligheten til å prøve seg internasjonalt. Igjen hadde vi ca. 30 spillere på plass i Sandefjord i år.
Karl Børre: WTT Youth Contender har vært fantastisk, og spesielt sammen med NETU Youth. Samspillet bl.a. med Unge Trenere-prosjektet, muligheten til å få se hvordan spillere tar til seg læring, og stemningen på tribunen når de norske gjør det bra, blir gode erfaringer å ta med seg! Mange sier de gjerne vil komme tilbake til Norge ved neste korsvei, men når man nærmer seg 100 deltakere så er det for lite. Samtidig så hører jeg aller mest på sportssjefen når vi velger ut turneringer som vi «går etter»: Hva er det som vil tjene oss best å arrangere på norsk jord? Vi har sett på flere muligheter, og har vært med helt inn i siste runde på to mesterskap. For øyeblikket har vi to prosjekter vi jobber med å få til Norge.
- 8. STUPA har fått betydelig kritikk etter at det ble innført i Norge. Det er ingen tvil om at
verktøyet har blitt forbedret underveis. Fortsatt syns jeg imidlertid det har et litt
vanskelig brukergrensesnitt. Det er også slik at funksjoner som å hente ut tabeller,
lese fjorårets serieresultater osv. ikke er tilgjengelige. Hvor sikre er dere på at STUPA
vil bli slik vi ønsker, og det norsk bordtennis har behov for?
Christian: Jeg er sikker på at dette vil ordne seg. Fra et brukerperspektiv (arrangør) synes det nå fungerer bra – dette forutsetter selvfølgelig at man lærer seg systemet. Som tidligere sagt tok vi nok en liten risiko med å lansere dette tidlig, men det var i det minste kalkulert. Feil er blitt oppdaget tidligere, og det fungerer nå bra.
For alle som bare skal inn å sjekke resultater er vi imidlertid enige i at det er for dårlig enda. Det er det sendt tydelige signaler på til Stupa, og vi forventer en bedring til neste sesong.
Og igjen må vi huske på at det er årsaker til systemendringen. Arrangementsystemet var foreldet, og seriesystemet veldig personavhengig. Og som tidligere nevnt: Der man nå er misfornøyd med dårlig resultatoppdatering når kampen knapt er ferdigspilt, kunne det ta dager før alt var oppdatert tidligere (satt litt på spissen).
Stupa skal også kobles direkte opp mot streaming, ranking, lisenser, påmelding og betaling, som både skal forenkle klubbhverdagen og kreve mindre tid fra admin/frivillige.
Når alt dette er sagt: Hvis noen har et ferdig system som kan gjøre alt dette til tilsvarende priser og oppfølging/utvikling som Stupa per i dag gir, er det bare å ta kontakt. Vi har ingen binding opp mot dem, noe jeg registrerer at enkelte mener vi har.
Karl Børre: Vi er veldig nære nå, og jobber med alt det du nevner over sommeren. Vi har gjennomført en mengde turneringer denne sesongen, alt fra NM’ene og storsamlinger som Mega Cup til parkturneringer for Ping Pong Oslo og for Frelsesarmeens Gatelag i Stavanger. Bare seriespillet handler om rundt 14.000 individuelle kamper. Som Christian sier så tar vi steg med nye oppdateringer hver 14t. dag, der det meste kommer arrangørene til gode. Under NM i Bergen punchet sekretariatet fire kamper – resten ble scoret på pad ved bordet. Vi kunne ha livescore i kantina og i call area, samt ved bordet. Under Mega Cup nylig kom det kun ett spørsmål fra arrangør i løpet av hele stevnet, og det løste de selv uten hjelp.
Ellers er jeg helt enig i kritikken som rettes mot brukeropplevelsen. Det er for mange klikk, og man må vite hva man leter etter. Dette MÅ vi få på plass. Vi skal bli flere som følger med på bordtennis, ikke færre. Fra utsiden er det små endringer som skal til. Samtidig så skrur vi på alt i fart, og vi gjør det sammen med ti andre land. Noe ligger på oss! Både ETTU og Spania har egne «redaktører» og designere som sørger for at alt ser pent ut. De legger også mye penger i streaming. Der er ikke vi helt ennå, men vi kommer dit. Brukeropplevelsen SKAL bli mye bedre.
Det er mye spennende på gang, bl.a. med den nye rankingen som vi håper blir ferdig i løpet av sommeren. Her har det blitt gjort en stor jobb av Magnus og Roffe, som har flyttet spillerregisteret og rankingen over på et moderne system. Dette var en helt nødvendig jobb for å kunne utnytte de mulighetene vi har fått, og en skikkelig oppgradering. Videre utvikling av tjenester her kommer litt an på hva vi får til med Idrettsforbundet, og kobling til medlemsregisteret. Vi har ikke budsjettene som f.eks. Spond, Rubic eller Hoopit har for å betale for integrering, så her må vi være smarte. Når det gjelder påmelding og betaling så legger vi siste hånd på verket nå. Alle klubber kan koble seg opp med Stripe for å ta betalt for turneringene, men vi jobber også med å få på plass andre løsninger der kanskje Vipps er mest aktuelt.
Vi har en del superbrukere rundt omkring i Norge allerede, men vi er helt avhengige av kompetanseheving hos alle som skal ha turneringer, seriespill, divisjonsspill og all annen aktivitet som vi skal bruke turneringsprogrammet til. Vi har derfor lagt opp et løp med en kurshelg i Oslo 21-23. august. Invitasjon kommer snart. Det vil her være et grunnkurs og flere spesialtemaer. Målgruppen er alle som skal arrangere turneringer, samt de som ønsker å praktisere som TD på større turneringer. Det kommer også et sett med instruksjonsvideoer.
- I den norske bordtennisfamilien har vi flere med veldig høy kompetanse på koding og
programmering. Hadde det vært mulig å løst dette med våre egne folk, å utvikle
programmet «in house»?
Christian: Det hadde sikkert vært mulig – spørsmålet er jo om det er noen som ønsker å gjøre dette på fritiden sin. Dette var jo også litt av grunnen til at vi nå bytter til et system som gjør oss mindre personavhengig, og at noen skal jobbe dugnad for alle oss andre. De jeg har snakket med kan i hvert fall bekrefte at et tilsvarende system ville blitt for dyrt for oss hvis vi skulle betalt markedspris.
Karl Børre: Det har vært avgjørende for oss å redusere risikoen man har ved å benytte løsninger som utvikles og vedlikeholdes av enkeltpersoner. I STUPA har vi både en utviklingsavdeling og et 24/7 support-team som vi drar stor nytte av. Vi har også stor nytte av at vi jobber sammen med Sverige og andre nasjoner. Ulempene er selvsagt at det går sakte å være en av ti kunder på systemet. Foreløpig beholder vi spillerlisten og rankingen inhouse. Dette er et risikoreduserende tiltak «den andre veien» for å ikke gjøre oss for avhengige av en enkelt leverandør. Samtidig gjør vi det også enklere å bidra frivillig på dette området. Valget vi har gjort er også situasjonsbestemt. Polen var akkurat ferdig med sin modernisering av turneringssystem, seriesystem, spillerregister, ranking, lisens og medlemskap i det STUPA og andre aktører kom på banen. Polen har bygget opp sine systemer «inhouse mot betaling», og har utviklere nært knyttet opp mot forbundet. I denne situasjonen vurderte de selvsagt at de var best tjent med å bygge videre på det de hadde bygget opp. For oss var situasjonen svært forskjellig fra dette.
I motsetning til det vi hører av og til er STUPA også et bordtennisfirma, og ikke et tilfeldig tech-selskap. Mange av de ansatte har spilt på et ok nivå i klubb, sjefen driver akademi og har vært innom landslag som coach, de har arrangert WTT Star Contender i Goa et par ganger og er også involvert i UTT-ligaen.
- Jeg vet at det står i budsjettet hva NBTF betaler for å bruke STUPA, men kan dere for
enkelhets skyld bare oppgi summen?
Christian: 2500 dollar i måneden. Dette er en kostnad som NBTF foreløpig tar – klubbene har ikke betalt en eneste krone for dette, i motsetning til det utgående systemet.
- I en ideell verden, hvordan mener dere den norske konkurransestrukturen for
bordtennis burde vært?
Christian: Det viktigste for helheten er at alle kan konkurrere på sitt nivå. Dette får vi i stor grad i seriesystemet og regionale turneringer føler jeg, men det er fortsatt rom for forbedringer. Jeg mener f.eks. at inndelingen ut fra ranking som vi prøvde på i årets NM for yngre er et steg i riktig retning.
For våre beste utøvere mener jeg STIGA-ligaen er, men bør også i større grad bli, en viktig arena. Meningene rundt vår øverste liga er som kjent mange. Vi hadde senest i vår en større diskusjon rundt både oppsett, fjerning av sluttspill og antall utlendinger.
Ideelt sett skulle jeg gjerne sett at man kun hadde to kamper på en helg (vi nærmer oss med tre nå), men vi skal ikke endre drastisk på alt i en omgang. Vi valgte bl.a. ikke å fjerne sluttspillet eller redusere antall utlendinger – vi tror et bedre serieoppsett med færre kamper per helg bl.a. kan løse en del av utfordringene knytet til ujevne lag gjennom sesongen.
I en ideell verden skulle det vært så mange gode spillere at man måtte kvalifisere seg til NM gjennom ranking eller kvalik-turneringer som vi ser en del andre land opererer med. Jeg tenker da først og fremst på NM og junior-NM. Veteran- og NM for yngre bør forbli massemønstringer.
I tillegg håper jeg vi får til et nytt hovedpunkt på kalenderen: Norwegian Open. Dette bør bli et naturlig mål for alle norske toppspillere (U21/senior). Som alle nye ting trenger vi kanskje noen år på å etablere det som en destinasjon for de internasjonale spillerne, men et sted må vi begynne.
Vi takker for intervjuet og ønsker både presidenten og resten av bordtennis-Norge en veldig god sommer!
